|
|
|
|
|
Ты б еще поставила на голосование "Черный квадрат" Малевича и "Март" Левитана )) Выбираю Левитана и Барто в данном случае, конечно же ))
, 2015-09-19 15:45:00 |
Оценка: +4
|
|
|
|
|
|
|
|
О том и речь! :)))))
А вот "Квадрат" Малевича в мире, очевидно, ценится дороже. Поскольку там хорошо знают Малевича, но не Левитана.
, 2015-09-19 17:15:34 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
О чём о том? )) Я просто люблю яркие краски, многоцветие, весну, пейзажи и лошадок )) Левитана я знаю не так хорошо, как Малевича, кстати. И тем не менее отдаю предпочтение первому )) На вкус и цвет - товарищей нет )) Но оттого, что Левитана я люблю больше, Малевич не перестал быть Малевичем, как Хармс не перестал быть Хармсом оттого, что вы с Василичем и Карабасычем не питаете к нему особой любови ))
, 2015-09-19 18:30:45 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Есть искусство и искусствоведение. и, если Левитан и Барто - искусство, доступное и понятное без всяких комментариев, то, для раскрытия глубинной сущности "Черного квадрата" и "Хорька", нужна долгая работа по зомбированию и промыванию мозгов аудитории. В чистом виде - не зная имени автора и не наслушавшись дутых восторгов по поводу: "Ах, Малевич!..." - никто и мазней-то это даже не назовет. Кстати, Малевич был не первым, кто намалевал и выставил черный квадрат. А вот собственно о хорьках. С точки зрения современного сельского и городского обывателя начала 20 века, хорек - это безусловное зло, душащее кур и другую домашнюю птицу в количествах, превышающее его аппетиты. У меня, например, однажды передушили кур больше десятка, хотя и одну толком-то не съели. Правда, это была американская норка, не менее симпатичный зверек. Особо зверствуют они осенью, когда видимо миграция начинается. У нас, например, в окрУге почти всю ондатру передушили, тоже довольно милого зверька. Хорьков и сейчас в деревнях не любят из чисто корысных побуждений. И, ежели представится случай, бедное животное не пощадят.
по благословению митрополита Хохмодромского Дейтерия
, 2015-09-20 07:16:35 |
Оценка: +16
|
|
|
|
|
|
|
|
[Рецензия удалена вместе с её автором]
, 2015-09-20 07:28:18 |
Оценка: +6
|
|
|
|
|
|
|
|
А "Анекдоты из жизни Пушкина" - прошли бы? )))
, 2015-09-20 09:22:16 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
В деле о Хармса и Черного квадрата самое главное - перевести спор в субъективную плоскость ("новый взгляд на мир", "это вам не лубок", "он на шаг впереди"), чуть-чуть подкрепить объективностью ("Вы знаете, сколько ЭТО стоит?" "Все слышали о Хармсе!") - и дело сделано! "Чистого" экперимента (как предлагает Карабасыч) такое искусство не выносит. Хотя можно попытаться ввести и какую-нибудь единицу измерения, претендующую на объективность, допустим, 1 kekc - соответствующий количеству подрагиваний мимческих мышц при чтении стиха и деленному на произведение восклицаний: "Ай, да N, ай, да сукин сын!" и "Графоман хренов!", высказанных при чтении первого и последнего катренов.
по благословению митрополита Хохмодромского Дейтерия
, 2015-09-20 09:26:38 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну, с Чёрным квадратом Хармса сравнивать всё же не совсем правильно. Скорее, с Купанием красного коня (к примеру). Красных коней не бывает, логика нарушена - но классно.
, 2015-09-20 09:32:44 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
нарушена формальная логика. Внутренняя -то вполне себе даже. Потому и классно
по благословению митрополита Хохмодромского Дейтерия
, 2015-09-20 09:52:36 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
А у Малевича в квадратах вообще ничего не нарушено (надеюсь, художники и искусствоведы не запинают меня за это, демонстрируя оттенки чёрного и непрямые углы этих квадратов)) Манифест в голом виде, а не творчество... ) поэтому - неудачный пример для сравнения, на мой взгляд.
, 2015-09-20 10:03:41 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
В глыбокой юности, лет 16-17 мне было, первый раз была в Эрмитаже с мамой. Ну, естессссно, неописуемые осчусчения и т.д.и т.п. Как раз была выставка картин Пикассо. Особенно помню "Любительницу абсента". Еще помню двух древних бабуленций, чуть ли ни с пенсне! И их востороженный диалог у этой картины... Мы с мамой, выходя с Этной экспозиции, дружно сказали друг другу: "наш то Алеха в сто раз лучше рисует!"( мой брат, и правда лучше рисует)... Все дело, ребяты, в индивидуальном восприятии.
, 2015-09-20 16:00:19 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
[Рецензия удалена вместе с её автором]
, 2015-09-20 16:12:17 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Чо это?
, 2015-09-20 16:21:47 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Как это "красных коней не бывает"?!
, 2015-09-20 16:36:39 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
[Рецензия удалена вместе с её автором]
, 2015-09-20 18:05:50 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
Внесу и я свою лепту, не страшась праведного гнева ценителей высокого штиля в поэзии ))) Если бы на сайте Хохмодром нарисовался инкогнито Пушкин, боюсь, что А.С. огреб бы по полной и был бы автором середнячком, за глагольную рифму и многабукав )) Поэтому, не аргумент ни разу, Карабасыч. Но «вернемся к нашим баранам». Хочу напомнить с чего всё началось. Василич опубликовал ссылки на некую забавную группу, сопроводив их комментариями о том, что группа позабавила его, попросив не судить строго, если сие есть боян и извинившись за качество стихов на всякий случай (зная, что подобная поэзия здесь может быть непонятой). Она и была непонятой долгое время, судя по отсутствию оценок и комментов к публикации )) И тут явился Кекс, который поставил +2 Василичу за улыбку и сообщил (не без иронии), что «так себешный» стиш принадлежит не Васе Пупкину (при всем к нему уважении), а Даниилу Хармсу. Далее явилась Авада с известным комментом и попросила доказательств тому, что Василич не прав. Дескать, вынь и положь пред очи ее ясные хучь пару стихов Хармса, которые заденут струны её души и заставят любить этого поэта до гробовой доски. Дескать, пробежалась глазом по творчеству оного поэта и сделала вывод, что фигня полная, прочитав несколько стихов неизвестного ей автора. Чтобы сделать такой вывод, надобно, как минимум, ознакомиться с полным сочинением Хармса ))). Карабасыч барышню поддержал. Сам я не являюсь поклонником Хармса (моих помидоров Дуримарчик не дождешься )))), но знаю уважаемых мною людей, которые относятся к нему с почтением. Доказывать, что Хармс лучше Барто или Чуковского в мои планы не входило, ибо о вкусах не спорю )) Спорю я о том, что неправильно мерить творчество почитаемых авторов своим аршином публично. Если Невасилич проявил невежество по отношению к Хармсу по причине понятной и простительной, то уважаемым последователям его мнения должно быть стыдно )) Сейчас часто пишут о попрании чувств верующих атеистами. Сам будучи атеистом, воздерживаюсь от критики того, чего не понимаю. С уважением отношусь к чувствам верующих (не фанатиков). Здесь ситуация схожая, на мой взгляд, хотя Хармс и не Бог. Если не понимаете и не приемлите творчество Хармса, то зачем задевать чувства людей почитающих талант известного автора своими критическими комментами? )) У меня язык не повернется написать Василичу и каждому из вас, что стих ваш так себе. Если сочту его таковым, то пройду мимо молча. Не судите и не судимы будете, господа. Лучше свое творчество совершенствуйте. Аргумент «почитание моего творчества после жизни не входит в мои планы» не гарантия тому, что ваше творчество ни станет почитать в будущем отдельная категория граждан )). Хочется верить, что новые поколения авторов Хохмодрома отнесутся к вашим творениям с большим почтением, нежели вы к Хармсу, и не потревожат ваш вечный покой комменатами, типа, «так себе» или «фигня полная». Как-то так ))
, 2015-09-20 16:59:06 |
Оценка: +6
|
|
|
|
|
|
|
|
Для любителей детективных разоблачений: __________ Для начала: "Если бы на сайте Хохмодром нарисовался инкогнито Пушкин, боюсь, что А.С. огреб бы по полной и был бы автором середнячком, за глагольную рифму и многабукав" (с)Кекс
Думаю, что Пушкин "огреб бы по полной" только от слабых местных авторов, если бы те ещё набрались храбрости кого-то критиковать. Даже если лишить Пушкина его глагольной рифмы, остались бы еще легкийизящный пушкинский слог, уникальный соварный запас, его мастерство писателя и философа своего времени. А его глагольная рифма, как лепта в творчестве, составляет процентов 10 +/-, имхо. Пушкин - это явление в культуре русской, а не словесная дуделка с глагольной рифмой. __________
Один из известных способов полемики говорит: для того чтобы заклеймить оппонента и уличить его в ошибке, лжи и т.д., необходимо (1) извратить его слова так, чтобы они содержали ту самую ошибку или ложь и (2) далее со всей мощью своей логики обрушиться на "опростоволосившегося" противника. Практически полит-технология!
Сопоставим слова, которые говорила я, и те слова и мысли, которые уважаемый кекс вставил легкою рукой в мои уста. И, чур, не обижаться на фразы типа "УТВЕРЖДЕНИЕ ЛОЖНОЕ", поскольку эта логическая терминология, а не обвинения во лжи. ;) __________ ПЕРВОЕ ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
Я - Кексу: "И вот тебе просьба: а найди мне пару стихов Хармса (не длинных, но и не четверостишия) таких, чтобы я ахнула от восторга (чтобы мы ахнули от восторга) и чтобы нам сразу стало понятно, что Хармс - замечательный поэт"
Кекс от моего имени: "Далее явилась Авада с известным комментом и попросила ДОКАЗАТЕЛЬСТВ тому, что Василич не прав."
В чем разница? "Элементарно, Ватсон":
1. Васильевич выразил сомнения в качестве конкретных стихов, а не в качестве всей поэзии Хармса. 2. Я с Васильевичем согласилась. Но интереса ради (!!) поросила Кекса найти мне (нам) стихи Хармса, которые нас бы смогли понравится. 3. Заметьте, что УСПЕШНЫЙ ПОИСК, о котором я попросила, не доказывал бы ровным счетом НИ-ЧЕ-ГО, кроме того, что Хармс иногда может написать хорошо. :))) То есть не доказывал бы, что те стихи в песне, что надыбал Василиевич, хороши. 4. Но Кекс утверждает, что я просила найти такие стихи в доказательство. Несуразица.
Я непонятно пишу? Тогда ещё проще:
1. Васильевич утверждает, что стихи "ААА" не слишком хороши. Кекс доказывает, что стихи "ААА" принадлежат Хармсу. Из всего этого справедливо следует утверждение Васильевича, что стихи "ААА" пера Хармса не очень хороши.
2. Я прошу мне сыскать стихи "БББ" Хармса, которые были бы хороши. Делаем допущение, что Кекс находит такие стихи.
3. Но из понятия "стихи "БББ" Хармса - хороши" не следует, что "стихи "ААА" Хармса - хороши". Это так же не следует, как не следует из справедливого равенства 2*2=4 доказательство другого: 3*3=157 Логическая ошибка! Отсюда следует, что интерпретация Кексом моих слов - не верна. Утверждение ложно. __________
ВТОРОЕ ЛОЖНОЕ УТВЕРЖДЕНИЕ
Я - Кексу: "Мне стало стыдно, что никогда не читала Хармса. Хотя естественно о нем слыхала. В общем, всё что попало мне на глаза на либ.ру - фигня полная, ИМХО".
Кекс от моего имени: "Дескать, пробежалась глазом по творчеству оного поэта и сделала вывод, что фигня полная, прочитав несколько стихов неизвестного ей автора. Чтобы сделать такой вывод, надобно, как минимум, ознакомиться с полным сочинением Хармса "
Какие здесь ошибки? "Элементарно, Ватсон":
Та же самая ошибка, что и в разборе выше. 1. Я прочитала несколько (штук 6-9) стихов Хармса и сделала на свой вкус вывод, мол, фигня полная. Это означает моё мнение вроде: "стихи ААА, БББ, ВВВ, ГГГ, ДДД, ЕЕЕ - фигня полная". Но при этом, заметьте, ЭТО НЕ УТВЕРЖДЕНИЕ, А МНЕНИЕ, поскольку я политкорректно проставила свое ИМХО.
2. Кекс в мои уста вкладывает вывод (заметьте, не мнение, а вывод), мол, прочитала и сделала вывод, что фигня полная. При этом может показаться, что он хотя бы правильно цитирует мою мысль относительно конкретных стихов: "ААА, БББ, ВВВ, ГГГ, ДДД, ЕЕЕ", но ву следующем предложении он уже дает оценку моим действиям: "Чтобы сделать такой вывод, надобно, как минимум, ознакомиться с полным сочинением Хармса" :))) То есть, по Кексу получается, что я не могу считать стихи 1,2,3,4,5,6 фигней, не ознакомившись с полным собранием сочинений Хармса!
Утверждение заведомо ложное.
Ну, а если Кекс пытается вложить в мои уста утверждение, что всё творчество Хармса - это фигня, то прошу ещё раз взглянуть на мои слова в цитате. Такого там нет. А значит утверждение опять таки ложно. __________
И вот на основании двух моих цитат, извращенных до состояния ложных, Кекс начинает строительство мощного опровержения и разоблачения оппонента. Что ему блестяще удается!
Пои поздравления и улыбка! :))))
Кексу:
Рассчитываю на твою ответную.
P.S. И, может, хватит на эту тему? :) Поделились мнениями. Я свое подкорректировала. Ты остался при своем. И ладненько. Давай насчет чего-нибудь другого поспорим :)))
, 2015-09-20 19:31:29 |
Оценка: +4
|
|
|
|
|
|
|
|
Не-ее, Авадочка. Мне проще согласиться со всеми твоими логическими выкладками, чем писать тебе ответку, аналогичную твоей. И я соглашаюсь. Потому что на мою ответку будет еще одна твоя ответка и т.д. и т.п. Если и передернул малость, то незначительно )) Прошу извинить, если это для принципиально. Ты сконцентрировала свое драгоценное внимание на деталях, к сути не имеющих отношения. Кому надо, те могут ознакомиться в известной теме с тем, кто, что и как говорил и сделать свои выводы )) Тем более ты просила остановиться ))
, 2015-09-20 21:13:04 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Ты опять невнимателен к деталям :)) Вот смотри, я себя процитирую:
"Мои поздравления и улыбка! :)))) Кексу: Рассчитываю на твою ответную."
"Ответная" имелась ввиду не рецка.......... , а улыбка :)))
Чмок у носик :))))))
, 2015-09-21 00:00:27 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
Обожаю смотреть, как ты сама себя цитируешь, а после чмокаешь меня у носик! ))) Ради этого готов быть невнимательным к деталям и ответно улыбаться (отакот )))))))))) всю остаушуся творческуйу жись )))))
, 2015-09-21 07:40:33 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Авадочка, я - люблю Хармса. И "детского", и "взрослого". Мне в этом смысле очень повезло, как я считаю: в конце восьмидесятых, если не ошибаюсь, у нас дома появилась прекрасная книга "Тигр на улице", если кто помнит издание - твёрдый переплёт, крупный формат, иллюстрации очень подходящие. "Детского" Хармса я встречала и раньше, но эта книга была просто взрывом мозга (в хорошем смысле слова) и открытием нового измерения. Интерактив, игра, сотворчество, открытие - "и так можно!" Хотя нам с братом вообще очень везло на хорошую детскую поэзию - благодаря вкусу и любознательности родителей. И Кушнера читали, и Михаила Яснова, и Юнну Мориц, и много ещё хорошего, яркого, атмосферного и нестандартного, не оставляющего равнодушным. Повезло, в общем. Знакомство со "взрослым" Хармсом состоялось у меня в классе седьмом благодаря нашей учительнице литературы. Благодарна ей очень за это. Это было моё второе открытие Хармса. Потому что оказалось, что мир не четврёх-, а пятимерный. И литературный, и поэтический - в том числе. Это иная логика. Иное мышление. Но это ты либо принимаешь - либо, к сожалению, нет. На почве любви ко "взрослому" Хармсу мы сошлись с одной девчонкой в классе (не подружились, а именно - поняли друг о друге: "мой человек"), наши дети сейчас лучшие друзья (хотя никто этого специально не подстраивал - так получилось)). Мой сын, выросший в большей степени на Хармсе, чем на Барто, не стремится убивать хорьков и украшать полочку их чучелами... )
Что же касается конкретного "образца", то, во-первых, это прекрасное ироническое и не очень "детское" произведение (не все "детские" стихи Хармса так безобидно "детские", обэриуты не имели возможности публиковать свои "недетские" стихи, во второй половине их творческой жизни началась травля и закручивание гаек). Во-вторых, убивать хорьков в двадцатых-тридцатых годах прошлого века не было преступлением, Гринпис не плакал по каждому убиенному хорьку, человеческая жизнь-то не ценилась, не то что жизни каких-то хорьков. В-третьих, открываем стихи Лёши Линченко, признанного хохмоавтора, и читаем весёлые стишки про барсуков, питающихся людишками, и наоборот ) Смешно? Смешно. Смех может быть разным. И талантливая поэзия может быть разной.
Прошу прощения за многабукафф и лирику, я с телефона, наверняка что-то пропустила или не так сказала, но промолчать нишмагла. Вернусь вечером.
, 2015-09-19 16:26:56 |
Оценка: +16
|
|
|
|
|
|
|
|
А я ведь наивно полагал, что Ваш поэтический вкус формировался исключительно под воздействием Супрастина. А оно вон оно что! )) Хармс и Супрастин любого способны вдохновить на творчество, но не каждого способны сделать поэтом )) Рад, что в Вашем случае им это удалось ))
P.S. Думаю теперь вот: а не был ли Хармс аллергиком? )) Если был, то какие препараты принимал? ))
, 2015-09-19 17:21:15 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
А я нашла этот стих как раз под заголовком "Даниил Хармс. Стихи для детей" http://lib.ru/HARMS/xarms_kids_poetry.txt :)))
==========
Я обнаружила у Хармса весьма забавные стихи. Но нашла и фигню с моей точки зрения.
Не значит ли это, что у талантливого человека действительно было и то, и другое?
Например,"прижизненное собрание сочинений Дюма занимает 301 томов, сам же он в письме к Наполеону III насчитал примерно 1200 томов". Но в историю мировой литературы вошли от силы 10 книг. Сотни других томов покоятся в библиотеках и попадает в макулатуру.
Может, просто нужно знать что читать у Хармса?
Может, Дмитрий Васильвич не так уж и неправ, называя "текст неважным"? И по-своему правы Симония, Дуремар Карабасович и я?
, 2015-09-19 17:40:26 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Я тебе больше скажу: по-своему правы все, кроме Кекса, Такой_но_не_фсей и группы "Отава Ё", выбравшей не лучшее стихотворение из собрания сочинений Хармса для своей песни ))
, 2015-09-19 18:07:37 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот с чем точно соглашусь на сто процентов: и у Пушкина встречается фигня, и у нас с тобою, и даже - не побоюсь этого утверждения - у Кекса встречается! )))
И второе, о чём хочу сказать, пока не уснула (на большее сегодня нет уже ни времени, ни сил физических): то, что не понравилось вам с Невасиличем, - это просто неудачное сочетание текста и мелодии. Бывает такое. Отдельно - прекрасные стихи, отдельно - хорошая музыка, а вместе - не срослось ))) У Хармса это не был "энергичный танец"... ) Может, Отава Ё ритмически вольно или невольно подражала другой известной песенке про дворника (текст - не хармсовский)? - http://www.youtube.com/watch?v=HM0rUbJYJfc
Ой, да, и третье )))) Топорышкин - это не только нарочитые повторы с переделкой фраз и игра в грамматику, это ещё и переделка мира путём переделки синтаксических конструкций ) изменили конструкцию - мир встал с ног на голову ) изменили ещё - на голову, но боком ) ещё - на четвереньки, с головой на попе, пардон ) и т.д. Интересно же, до каких пор можно менять и что в итоге будет с этим миром )
Фсё ) Спокойной ночи всем неспокойным любителям детей и поэзии! )
, 2015-09-20 01:49:35 |
Оценка: +6
|
|
|
|
|
|
|
|
....и даже - не побоюсь этого утверждения - у Кекса встречается! ))) (с)
Смелые какие барышни пошли, а ) Большой смелости не надо, чтобы утверждать это. Кекс добрый и он, конечно же, простит, рано или поздно ) Это не на Червивого батон крошить ) Почему Феди нет в списке, кстати? ) Несколько стихов "наше всё" едва набрали 50-т баллов и есть один даже в котором всего 30! ) Вопрос риторический, трусишка ))
, 2015-09-20 08:03:36 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Я его не так внимательно читала, как Вас, да простит меня Федя )))
, 2015-09-20 08:50:15 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
(...если, конечно, простит, гы-гы )))
, 2015-09-20 08:51:20 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Фёдор мож и простит, но Стасюлевич - вряд ли )
, 2015-09-20 08:55:37 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
УпсЬ ))))))))
, 2015-09-20 09:04:55 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Такая_но_не_фся, тие крышка
по благословению митрополита Хохмодромского Дейтерия
, 2015-09-20 09:30:54 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
))))))))))
, 2015-09-20 09:33:12 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Честно говоря, Хармса не понимаю, вообще не люблю абсурдизм. Но вот мой самый старый друг, зачитывается им уже много лет, несмотря на то, что действительно - интеллектуал (а, может, именно поэтому:)
Мне нравится стиш Хармса " Иван Торопышкин пошёл на охоту". Когда прочитала в первый раз, подумала: "Ах, как просто!" С тех пор пытаюсь написать стиш в таком стиле - исключительно с перестановкой слов. Фига с два, не получается смешно:))
, 2015-09-19 14:40:15 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Прочитала этот стишок - он мне тоже понравился
, 2015-09-19 14:43:06 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
У попа была собака. Он её любил. Она съела кусок мяса. Он её убил В землю закопал. Надпись написал, что
У попа была сосиска. Он её любил. Но сосиску съела киска. Он её убил В землю закопал. Надпись написал, что
У бульдога был священник. Он его любил. Раз священник съел вареник. Пес его убил. На холме зарыл. И над ним провыл что
У бульдога был вареник… С мясом он любил. Но вареник съел священник. Он его убил. Так как был несвеж. Проверяй допрежь… что
Если любишь плов, кебабы, … нравится шурпа, Проверяй на свежесть сало каждого попа. Если что, мой друг, то пиши в фейсбук что
, 2015-09-19 17:45:47 |
Оценка: +6
|
|
|
|
|
|
|
|
Это Ваше или Хармса?:)
Не совсем. У Хармса повторяются почти исключительно Иван, охота, пудель, забор, топор, болото. Добавляются только "вприпрыжку " и "как бревно". У меня пару раз получилось подражание, но не смешно. Или смешно, но не подражание:)
, 2015-09-19 18:23:07 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Да, я просто пошутила, тасуя колоду стиха. Весьма условное подражание. Стих Хармса при этом нашла лишь забавным, не не таким уж смешным.
Не стану говорить, что написать стих просто, но скажу, что секрет стиха Хармса вполне ясен:
(Слаба в грамматике. Может кто и поправит). В каждой строке есть субъект, который что-то делает, есть действие (глагол) и есть объект связанный с действием. В 3 и 4 строке усложнение за счет добавления ещё одного объекта.
Так в первом четверостишии:
Кто? Что делает? Что? Куда? Как?
Иван Топорышкин пошёл охота пудель пошёл забор Иван провалился болото, бревно пудель утонул река, топор
Далее, как видно, герои повторяются: пудель во 2 и 4 строке, а Иван в 1 и 3 строке. Первые две строки задают изначальную картинку, а последние строки демонстрируют результат. Бревно и топор служат для сравнения, то есть отвечают на вопрос "КАК?". Возможны варианты.
Далее все дело в перестановках и технике стихосложения. __________
, 2015-09-19 19:29:22 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Один единственный раз в интернете (в жж) встретила человека, пишущего в стиле Хармса и его логикой - было ощущение, что реинкарнация Хармса какая-то (в творческом смысле), но при этом не подражательство ) жутко и здорово ) правда, и человек сам по себе очень необычный...
, 2015-09-20 09:26:50 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну хорошо. Если идти этим путём дальше, кого сделает из ребёнка то, на чём воспитывалось наше поколение?:)
Маленькие дети! Ни за что на свете Не ходите в Африку, В Африку гулять! В Африке акулы, В Африке гориллы, В Африке большие Злые крокодилы Будут вас кусать, Бить и обижать,- Не ходите, дети, В Африку гулять.
...
Африка ужасна, Да-да-да! Африка опасна, Да-да-да! Не ходите в Африку, Дети, никогда!"
...
, 2015-09-19 19:09:30 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
Нам акула Каракула Нипочём, нипочём, Мы акулу Каракулу Кирпичом, кирпичом, Мы акулу Каракулу Кулаком, кулаком, Мы акулу Каракулу Каблуком, каблуком!"
Испугалася акула И со страху утонула,- Поделом тебе, акула, поделом!
Тем не менее ,Чикотило вышел только один...
, 2015-09-19 19:10:57 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Ну, с первым я полностью согласна. Никогда бы не отпустила детей одних гулять по Африке. :))) __________
Акула - здоровенный и вовсе не безопасный хищник. Если акула нападет, то кулака и каблука отбиться не хватит. Этот отрывок не столько культивирует жестокость, сколько учит нас постоять за себя, если нападают серьезные враги.
А у милого, маленького хорька было только одно желание: скрыться от жестокого человека.
Но тот его настиг, пристрелил, за ногу притащил только ради того, чтобы сделать ребёнку чучело. Причем стих написан со слов не охотника, а его сына. То есть, получается что все эти садистские подробности хорошо известны мальчугану и он им только рад. И эту, вот, радость он транслирует в мозг малолетнего читателя.
Мой дядя - подполковник ракетных войск на пенсии. Его учили убивать врагов (людей), если потребует Родина. Но на своей даче он курицу зарезать не может - соседа просит. ;) Нас не коробит мысль гибели наших врагов, тем более, если те нападают. Но мысль о убиении, например, уличной кошки своими руками с подродностями - невыносима.
, 2015-09-19 20:19:04 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Не вполне согласна. Здесь упоминается существующая страна, в смысле - континент. Я бы согласилась, если бы, допустим, речь шла о Швамбрании или о чём-нибудь другом, но с вымышленным названием. То, что акула - хищник, понятно. Но мне тем не менее кажется, что у детей могут выработаться клише и боязнь перед животными. Не смейтесь, но я до сих пор помню, что именно эти ощущения у меня вызывал в детстве этот стиш.
, 2015-09-19 20:50:26 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
"Здесь упоминается существующая страна, в смысле - континент." __________
Мы начали говорить о жестокости. А сейчас я не поняла о чем речь? О том, что поэт "обижает" целый континент?
По-моему в строках нет ничего обидного.
Когда я была на Байкале, местные экскурсоводы говорили почти тоже самое. Вроде: Не ходите люди в тайгу гулять. В тайге болота, в тайге клещи энцефалитные, в тайге большие, злые комары. Говоря такое, они же не обижают свою родную российскую тайгу.
, 2015-09-20 01:08:40 |
Оценка: +2
|
|
|
|
|
|
|
|
Тут ключевые слова "местные" и "свою родную" . Ну, скажем, если я назову своего любимого мужа идиотом, это же ещё не значит, что это могут делать и все остальные:)
Но мы действительно свернули в сторону. Я просто хотела сказать, что очень многие детские стихи и сказки, любимые ( и нелюбимые) с детства, как ни крути, удивительно жестоки. Помните у Пановой " Серёжа" - он , пятилетний, не давал читать себе сказку про мальчика-с-пальчика из-за её жестокости. Поэтому зачитываюсь Кэрролом и Андерсеном у них нет жестокости. Грусть, меланхолия есть, но жестокости нет.
, 2015-09-20 08:50:44 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Анечка, прошу прощения за свои три копейки, но не все любят и Андерсена - кому-то эта грусть-меланхолия режет сильнее жестокости, да и Кэрролла (но скорее - по причинам, близким к причинам нелюбви к Хармсу) - не все... Я уже как-то смирилась с этим, хотя когда-то очень удивлялась, как можно не любить, например, роман "Мастер и Маргарита", мультфильм "Ёжик в тумане", Алису Кэрролла и поэзию Хармса... ) А не любят - очень разные люди, одно любят - другое не любят ) Есть у меня и знакомые филологи, которые избегали читать своим детям Хармса, - ну не любят и не хотят этого воздействия, считают, что и без него хорошо. Их право. Кто-то не любит всё это по принципу "а баба яга - против" (я сейчас не об участниках этого диспута о вкусах, а вообще). Раньше те же "Мим" и Хармс были чем-то недоступным и исключительным, модно было любить. Сейчас они есть даже в школьной программе, а когда что-то необычное навязывают всем - понятно, что может быть крен в другую сторону... Так что причины неприятия могут быть разными...
Ну и возвращаясь к тому, с чего начали, - глупо спорить о вкусах, ога... Но здорово, когда человек не понимает, за что можно любить автора, но при этом готов познакомиться ближе с его творчеством, чтобы это понять. Уважаю такую позицию.
, 2015-09-20 09:04:23 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Катенька, абсолютно согласна!
, 2015-09-20 09:35:54 |
Оценка: 0
|
|
|
|
|
|
|
|
Вот поэтому я за день перечитала кучу стихов Хармса :)))
Правда, после этого получила ссылку на Орлушу (Андрея Орлова) на Youtube и слушала почти 1.5 часа его стихи и передачи о нем.
Сильно огорчила его полностью проукраинская позиция в известном вопросе.
Под финал уже в 20-ый раз посмотрела запись с М.Ефремовым "Путин и мужик" и на этом завершила свой поэтический вечер. :))
, 2015-09-20 16:47:22 |
Оценка: 0
|
|
|